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gli scampati al suicidio

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Messaggio Da ale il Ven 15 Ott 2010, 19:14

Mah, Sall, ho riletto tutto e da cosa hai capito che ti ho detto che 'sputi sentenze' proprio non lo so.

La parola 'libertà' non l'ho usata se non in termini relativi: quella del singolo contrapposta a quella di chi è coinvolto in qualche misura dalle scelte del singolo.

(Noto una tendenza generale nel non leggere i post interamente: qualcuno che ne ha voglia mi vuol spiegare dov'è che avrei difeso Deb? Perché non era nelle mie intenzioni.)

Lo chef, eh?
Buona cena.
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Messaggio Da Sall il Ven 15 Ott 2010, 19:42

ale ha scritto:Mah, Sall, ho riletto tutto e da cosa hai capito che ti ho detto che 'sputi sentenze' proprio non lo so.

La parola 'libertà' non l'ho usata se non in termini relativi: quella del singolo contrapposta a quella di chi è coinvolto in qualche misura dalle scelte del singolo.

(Noto una tendenza generale nel non leggere i post interamente: qualcuno che ne ha voglia mi vuol spiegare dov'è che avrei difeso Deb? Perché non era nelle mie intenzioni.)

Lo chef, eh?
Buona cena.

"sputo giudizi" tra virgolette come modo di dire e non per dire che tu l'hai detto. Lo dicevo io per riassumere un concetto: "non ho giudicato perché non mi interessa"
Non mi riferisco a te o soltanto a te ma a "voi" nel senso X persone e X numero di post che ora non ho tempo di tirar fuori.

Grazie, altrettanto Very Happy

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Messaggio Da granchio il Ven 15 Ott 2010, 19:52

Sall ha scritto:Credo di non essere stato chiaro ma accontentatevi che ora devo andare a fare lo chef. Delego granchio per le future risposte.

la mia risposta allo chef. Il sottoscritto alla trattoria "porca zozza"
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Messaggio Da Ratsy il Ven 15 Ott 2010, 19:57

Buona cena a tutti!
Miam miam! Very Happy
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Messaggio Da Ratsy il Ven 15 Ott 2010, 19:57

Buona cena a tutti!
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Messaggio Da granchio il Ven 15 Ott 2010, 23:41

dai ale, siamo i soli in linea, butta giù qualcosa o me ne vado a letto
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Messaggio Da Artemisia il Sab 16 Ott 2010, 00:26

"Libertà" non potrà mai essere una parola vuota, non fosse altro che per tutti coloro che sono morti per Essa.
La libertà è soprattutto RESPONSABILITA’. In determinati contesti ( e in questo caso mi riferisco anche alle scelte di Deb), secondo me, è sbagliato parlare di “libertà”; piuttosto bisognerebbe parlare di “VOLONTA’ precisa ed egoistica di raggiungere un proprio obiettivo attraverso percorsi discutibili”.
Il concetto di libertà, invece, non ha mai accezione egoistica.
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Messaggio Da granchio il Sab 16 Ott 2010, 13:01

tormento ha scritto:
Ratsy ha scritto:
ale ha scritto:
tormento ha scritto:Che spermalosa.
che ambiguo.

che falsa ingenuità
che guevara


ah ah ah (non è passata inosservata)
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Messaggio Da tormento il Sab 16 Ott 2010, 13:24

Artemisia ha scritto:"Libertà" non potrà mai essere una parola vuota, non fosse altro che per tutti coloro che sono morti per Essa.
Ah quindi basta che un tot di persone muoiano per rendere una parola pregna di significato. Che tesi bizzarra.
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Messaggio Da Sall il Sab 16 Ott 2010, 13:32

tormento ha scritto:
Artemisia ha scritto:"Libertà" non potrà mai essere una parola vuota, non fosse altro che per tutti coloro che sono morti per Essa.
Ah quindi basta che un tot di persone muoiano per rendere una parola pregna di significato. Che tesi bizzarra.

Forse non hai capito cosa voleva dire, io ho capito e posso condividere. La questione è complessa. Laughing

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Messaggio Da tormento il Sab 16 Ott 2010, 13:49

Spiegamelo allora, sono un po' stupido.
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Messaggio Da Sall il Sab 16 Ott 2010, 14:48

tormento ha scritto:Spiegamelo allora, sono un po' stupido.

E' sufficiente tu rilegga il post per intero senza voler fare il bastian contrario per partito preso, con un po' di elasticità, e vedrai che il tutto prenderà senso e significato.

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Messaggio Da tormento il Sab 16 Ott 2010, 14:53

Sall ha scritto:E' sufficiente tu rilegga il post per intero senza voler fare il bastian contrario per partito preso, con un po' di elasticità, e vedrai che il tutto prenderà senso e significato.
Non ce la faccio!!! Aiutuuu!!
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Messaggio Da tormento il Sab 16 Ott 2010, 14:55

E poi non faccio il bastian contrario. Io penso veramente che la parola liberta' non significhi niente, e il fatto che qualcuno sia morto per istanze di liberta' non mi fa certo cambiare idea.
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Messaggio Da Sall il Sab 16 Ott 2010, 15:03

tormento ha scritto:E poi non faccio il bastian contrario. Io penso veramente che la parola liberta' non significhi niente, e il fatto che qualcuno sia morto per istanze di liberta' non mi fa certo cambiare idea.

Il punto è che non va cercato significato nella parola stessa ma il valore che prende considerando quello che è stato fatto in nome di questa parola. Se poi andiamo ad analizzare la parola come "libertà è essere liberi di fare quello che si vuole senza ledere la libertà altrui" naturalmente giungi a degli ovvi controsensi che negano il significato stesso della parola, ma in questo caso bisognerebbe andare oltre ed è per questo che granchio qualche post fa cercava giudizi di utenti più anziani. Come se io non gli bastassi.

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Messaggio Da tormento il Sab 16 Ott 2010, 15:17

Sall ha scritto:Il punto è che non va cercato significato nella parola stessa ma il valore che prende considerando quello che è stato fatto in nome di questa parola.
In nome della liberta' sono state fatte anche LE PEGGIO COSE.
Secondariamente una parola non assume maesta' od importanza o ricchezza o altri significati a seconda di quello che si fa in nome di essa. E no.

In molti sono morti per una causa giusta? Onore a loro, ma il concetto (o anti concetto) di liberta' non cambia di una virgola il proprio significato (o non significato)
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Messaggio Da Artemisia il Sab 16 Ott 2010, 16:35

Sall ha scritto:Il punto è che non va cercato significato nella parola stessa ma il valore che prende considerando quello che è stato fatto in nome di questa parola. Se poi andiamo ad analizzare la parola come "libertà è essere liberi di fare quello che si vuole senza ledere la libertà altrui" naturalmente giungi a degli ovvi controsensi che negano il significato stesso della parola, ma in questo caso bisognerebbe andare oltre.

Giusto!!!



Ultima modifica di Artemisia il Sab 16 Ott 2010, 16:43, modificato 1 volta
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Messaggio Da Artemisia il Sab 16 Ott 2010, 16:40

tormento ha scritto:
In nome della liberta' sono state fatte anche LE PEGGIO COSE.
Secondariamente una parola non assume maesta' od importanza o ricchezza o altri significati a seconda di quello che si fa in nome di essa. E no.

In molti sono morti per una causa giusta? Onore a loro, ma il concetto (o anti concetto) di liberta' non cambia di una virgola il proprio significato (o non significato)

Tormento, le parole hanno un incredibile potere, sono certa che tu lo sappia benissimo.
Lo deduco dalla runa del tuo avatar. Le rune ad esempio rappresentano una sorta di linguaggio segreto del mondo.
Libertà è una parola bella come amore. Tor… sono parole potenti.
Forse in te non suscitano ancora niente, è possibile, anche se non riesco a capire se certe cose le dici tanto per fare il “bastian contrario” come dice Sall, se le dici per provocare o altro. Mi dispiacerebbe che non fossi te stesso, perché in questo caso parleremmo tanto per parlare o meglio per scrivere.





Ultima modifica di Artemisia il Sab 16 Ott 2010, 16:46, modificato 1 volta
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Messaggio Da caspiterina il Sab 16 Ott 2010, 16:45

ale ha scritto:
granchio ha scritto: Mi si obietterà che la strada per l'inferno è lastricata di buoni consigli e accetterei la critica anche perchè ho derogato a un principio ormai sacro, quello secondo il quale non bisogna mai dare consigli, sopratutto buoni consigli. Va bè, ho fatto una cazzata, non avrei dovuto dire niente alla ragazza, probabilmente è molto più scafata di quanto pensassi.

Eh, sì. Tutte le volte che do un consiglio mi ritrovo anch'io a pensarla così. Ma cerco di non farlo. Mi impongo di non dar consigli a nessuno e di solito ci riesco.
A volte, poi, mi si viene a dire: 'tu però lo sapevi, perché non mi hai avvertito?'
E' che tanto si sbaglia sempre.

In Brasile esiste un detto: "Se conselho tivesse valor, venderiam-se." Se i consigli valessero qualcosa sarebbero venduti.
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Messaggio Da Ratsy il Sab 16 Ott 2010, 17:01

Non sono d'accordo, i consigli altrui offrono un'altra prospettiva alla persona a cui si rivolgono. Poi, che questa persona non li accetti è un'altra storia, ma spesso riescono a far riflettere sulla situazione da un'altro punto di vista, a vedere un aspetto della faccenda che non era stato preso in considerazione prima.. Quando penso di dire una cosa sensata do sempre un consiglio. L'importante è di non prendersela se la persona poi non lo segue Very Happy
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Messaggio Da granchio il Sab 16 Ott 2010, 17:59

caspiterina ha scritto:

In Brasile esiste un detto: "Se conselho tivesse valor, venderiam-se." Se i consigli valessero qualcosa sarebbero venduti.

cas ma sei brasiliana? e di dove?
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Messaggio Da granchio il Sab 16 Ott 2010, 18:34

louis prima e lavoro, di lusso.
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Messaggio Da Scheggia il Sab 16 Ott 2010, 19:39

È più facile definire ciò che non-è-libertà che libertà...

Possessione
Sottomissione
Oppressione
Divieto
Proibizione
Moralità (a volte)
Soggezione
Asservimento
Segregazione
Prevaricazione
Violenze
Uccisioni
Abusi
Soprusi
Limiti
Afflizioni
Prepotenze
Persecuzioni
Molestie
Ingiustizie
Costrizioni
Minacce
Obblighi
Responsabilità
Negazioni
Iniquità
L’impossibilità di scelta



Basta essere soggetti ad una sola di queste parole, per ricorrere alla parola: LIBERTA’, perché semplicemente senti di non averne.
E ce ne sono molte altre…

La non-libertà per le piccole cose o per le grandi, poco importa, la reazione che ti provoca, cambia solo d’intensità, ma è una: impotenza.
E l’impotenza porta alla rabbia. Al sentirsi soffocare.

Ecco, non-libertà è sentirsi soffocare… da qualcosa. Quindi, libertà è respirare liberamente, senza ostruzioni di alcun tipo.
È va al di là di un fatto altruistico o egoistico.

Libertà forse è vero, non esiste, ma esiste il suo contrario… pertanto noi abbiamo continuamente bisogno di ricorrere a lei.
Un po’ come ai sogni, alla speranza, alle fede…. Alla verità.

Perché anche la verità non si può definire, se è vero quanto si dice, ovvero che non sia assoluta, ma solamente relativa… relativa al punto di vista dal quale la si guarda, relativa alla soggettività, relativa all’evento in questione, relativa allo trascorrere del tempo…

Ciò che consideriamo libertà, per qualcun altro potrebbe non esserlo… ma è e resterà una parola piena di aria, fintantoché ne avremmo l’esigenza.




Ps:
non lamentatevi della lunghezza di questo post.
È colpa vostra se l’ho scritto, perché mi avete spinto a rifletterci su… quindi mò, vi beccate questi miei voli pindarici Razz
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Messaggio Da Aspide il Sab 16 Ott 2010, 20:03

Forse avete dimenticato una cosa. Libertà implica capacità di scegliere, il che presuppone cervello, capacità critichae affini. Gli esseri umani avrebbero gli strumenti per essere liberi, le pecore invece no. Ma anche noi adoriamo stare in branco. Certe scelte che sembrano trasgressive e di rottura altro non sono che scelte conformiste imposte dal branco. A quaranta suonati sto cominciando a diventare libera. Il che vuol dire che me ne frego di tutto il mondo (tranne che di coloro per i quali preparo la cena). I vecchi sono liberi, perchè non hanno più niente da perdere. Gli stiliti lo erano e li ho sempre invidiati moltissimo. Anche i gatti lo sono. I cani no. Ecco perchè ho la casa piena di gatti e non ho nemmeno un cane.
Io, purtroppo, devo lavorare per vivere, il che implica un certo grado di sottomissione ai padroni. Pazienza. l'importante è esserne consapevoli.
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Messaggio Da caspiterina il Dom 17 Ott 2010, 02:22

granchio ha scritto:
cas ma sei brasiliana? e di dove?

Brasileira sim! Carioca (nata a Rio).
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