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SYLVIE di de Nerval

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Messaggio Da Jamie Mc Gregor il Gio 06 Gen 2011, 20:45

fiorile ha scritto:
Jamie Mc Gregor ha scritto:Avevo giusto bisogno di un ripassino sul trapassato prossimo. Grazie Fiorile

Nel topic "richiesta parere" di Aspide avevo scritto:

Mi scuso per la presunzione di voler spiegare ad altri un mio modo di intendere la scrittura. Mille altri modi vi saranno e tutti migliori del mio.

Non intendevo sfottere alcuno e non capisco le sfottute anche se ...

Visto che vuoi sapere o fingi di voler sapere l'uso del trapassato prossimo:

Sappi che solitamene si considera il trapassato prossimo quale tempo composto dell'indicativo, è forma che il verbo assume per indicare un'azione interamente compiuta quando ne è sopravvenuta un'altra.
Si forma all'attivo con l'imperfetto dell'ausiliare più il participio passato del verbo.
Al passivo si forma con il trapassato prossimo di "essere" più il participio passato del verbo.

Se poi intendi dire che ho peccato gravemente (mortalmente?) nell'uso del trapassato prossimo, abbi pazienza, siamo tutti sotto questo cielo...

Io non sono qui per sfottere, passo solamente il tempo, cerco di suscitare interessi, partecipo agli interessi suscitati da altri. Come se il forum fosse un club fra amici.

Si è proposto di leggere assieme un libro e commentarlo, soprattutto un libro che passasse dal tempo passato a quello presente e viceversa. Io ho scelto Sylvie, non per insegnare a qualcuno l'uso del trapassato prossimo, perché quest'opera è un capolavoro per l'altalenarsi dei tempi cronologici e verbali. Potrebbe essere utile a molti, me compreso, leggerla e parlarne.

Umberto Eco dice di questo libro: Uno dei libri più belli che siano mai stati scritti. (Sei passeggiate nei boschi narrativi)


Fiorile guarda che te la stai suonando e cantando da solo ! Io volevo dire esattamente ciò che ho scritto, perchè sto lavorando a un (mio) testo pieno di digressioni e flashback in cui incappo spesso e volentieri sul trapassato prossimo, per l'appunto. E prenditi una camomilla, diamine.

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Messaggio Da Sabanèl il Gio 06 Gen 2011, 22:32

Grazie Fiorile!
Si può essere d'accordo o meno con ciò che scrivi, possono entusiasmare o no gli argomenti che proponi, ma credo che tutti dobbiamo ringraziarti per i ricchi spunti che ci regali.
Io purtroppo ho pochissimo tempo (questo è il motivo, ad esempio, per cui non ho partecipato alla discussione su WS che mi attirava tantissimo), tuttavia leggo e... "metto da parte". Te ne sono davvero grato.
Per quanto riguarda Sylvie: fatto!
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SYLVIE di de Nerval - Pagina 2 Empty passato prossimo o non prossimo questo il dilemma

Messaggio Da fiorile il Gio 06 Gen 2011, 23:14

[quote="Jamie Mc Gregor

Alcuni esempi elementari:

Azione compiuta quando ne è sopravvenuta un'altra:
ERAVAMO GIA' PARTITI ALLORCHE' GIUNSE...

AVEVAMO GIA' SCRITTO QUANDO ARRIVARONO DI PERSONA...

All'attivo:
avevo amato - avevo temuto ...ero andato - ero arrivato...

Al passivo si forma abbiamo detto con il trapassato prossimo di "essere" più il participio passato del verbo:

ERO STATO AMATO - ERO STATO TEMUTO...

Pertanto se il presente è rappresentato chiarissimamente dal presente storico, il lettore leggendo il passato prossimo saprà che vai al tuo flashback, se poi ti fiondi sul trapassato chi ti legge capirà che vai ancora più indietro nel tempo.

Borges adoperava un trucco, introduceva quel che aveva da dire citando un autore inventato, nel caso:

Fra Callozzo da Velletri sosteneva che il tempo presente avesse da essere rappresentato con il presente storico, mentre la memoria del tempo passato doveva riemergere sotto la veste del passato prossimo. Io, incerto sul da farsi, ho seguito il suo esempio...

***
Sai Jamie, non ho da prendere camomille è che sono stanco e vecchiarello e non sempre riesco a capire ciò che intendete voi giovani...e mi ero sentito sfottuto per il semplice fatto che io stesso mi ritenevo ridicolo nello spiegare come io uso i verbi, che poi, alla fine dei conti, non è che il rispetto della vecchia grammatica italiana anche se ... reinterpretata.


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Messaggio Da Jamie Mc Gregor il Ven 07 Gen 2011, 10:46

fiorile ha scritto:[quote="Jamie Mc Gregor


***
Sai Jamie, non ho da prendere camomille è che sono stanco e vecchiarello e non sempre riesco a capire ciò che intendete voi giovani...e mi ero sentito sfottuto per il semplice fatto che io stesso mi ritenevo ridicolo nello spiegare come io uso i verbi, che poi, alla fine dei conti, non è che il rispetto della vecchia grammatica italiana anche se ... reinterpretata.


Laughing Lo avevo già intuito in passato che eri un tantino permaloso. Ok, l'importante è essersi chiariti. Quanto a "voi giovani" ti ringrazio, anche se tra nove giorni compirò sessantanni, che certo sono pochi rispetto ai tuoi novantatre, ma insomma cominciano a pesare.
Come ho scritto prima, nella stesura del mio ultimo testo mi sono infilato in un vicolo buio e pericoloso. Ho iniziato il racconto (in prima persona) descrivendo una azione al presente, poi sono passato al passato prossimo per spiegare chi ero e perchè mi trovavo lì. Poi ancora un balzo in avanti, ma non tanto da tornare al presente dell'azione iniziale. Insomma un bel casino per la consecutio temporum. Quindi ero sincero quando ho scritto che mi serviva un ripassino. Se mi dai la tua email ( mi sa che dovrei avercela giù, ma sono un gran casinista...) ti spedisco il testo così magari mi dici dove sbaglio
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