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SYLVIE di de Nerval

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Messaggio Da fiorile il Ven 07 Gen 2011, 14:14

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Messaggio Da fiorile il Ven 07 Gen 2011, 15:48

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Messaggio Da fiorile il Ven 07 Gen 2011, 15:54

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SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Empty Rimosso

Messaggio Da Aspide il Ven 07 Gen 2011, 16:26

Ho salvato la pagina, ma non so se rimane se rimuovi il contenuto, Fio.
Adesso devo tornare a scuola (che palle!!) Se stasera non ho nessuno intorno cerco di darci un'occhiata.
Fuggo che sono in ritardo.
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Messaggio Da caspiterina il Ven 07 Gen 2011, 18:08

Copiato tutto fino a questo punto.
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SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Empty Sylvie

Messaggio Da fiorile il Ven 07 Gen 2011, 18:31

Il romanzo di Gerard de Nerval <<Sylvie>> è per ECO una delle sei passeggiate nei boschi narrativi e così riprende la sua interpretazione:

SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Eco00511

Come vedi Aspide abbiamo un tempo cronologico passato (indeterminato) che de Nerval descrive con il tempo verbale <<imperfetto>>, poi passando repentinamente ad un tempo cronologico più lontano (stavolta determinato in quanto avviene dopo il teatro, suppongo quello della prima pagina) adopera il tempo verbale <<passato remoto>>. Non appesantisce alcunché ed è questo uno dei massimi capolavori letterari della letteratura mondiale, non soltanto francese.

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SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Empty ECO 5

Messaggio Da fiorile il Ven 07 Gen 2011, 18:33

SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Eco00610

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SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Empty ECO 6

Messaggio Da fiorile il Ven 07 Gen 2011, 18:35

SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Eco00710

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SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Empty Eco 7

Messaggio Da fiorile il Ven 07 Gen 2011, 18:58

SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Eco00811

... raccogliere sul libro di ECO i passi di Sylvie è come cercare i piselli in un minestrone, credosia preferibile che vi procuriate il libro (è ancora in commercio) e lo leggiate per intero. In questa pagina ci sono ancora due piselli... pardon ...due perle, che fanno ben intendere ciò che ha combinato quel diavolaccio di de Nerval...ma l'esame di ECO continua poi per un centinaio di pagine ma tutte ben sparse ed alternate alle altre passeggiate nei boschi narrativi...
A voi adesso voler affrontare l'altalenarsi dei tempi cronologici e verbali..., per quel che mi riguarda son qui ma naturalmente per come ho capito io il gioco... e sul campanile di Coazze in Piemonte sta scritto: Ognuno a suo modo, noi da buoni italiani capiremo ognuno a nostro modo cercando di differenziarci gli uni dagli altri, invece a leggere de Nerval ed Eco c'è solo da imparare. Io ammetto di avere imparato e molto da loro. Sia però ben chiaro , un libro del genere può divenire letteratura ma non prenderà né il premio Strega e neppure salirà sulla Hit parade delle vendite.

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SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Empty Sylvie de Nerval

Messaggio Da Aspide il Ven 07 Gen 2011, 21:43

Grazie, Fio. Intanto ho letto le pagine di Eco che tu hai gentilmente sottolineato. Sì, conosco il patto con il lettore, il narratore onnisciente che ogni tanto interrompe la storia per rivolgersi ai suoi "quattro lettori", le analessi e le prolessi che si alternano nel testo. A tale proposito le antologie spesso riportano Eveline ( o Evelyne? non ricordo) di Joice per esemplificare. Ho anche notato come Eco ribadisca l'uso del passato remoto (ma anche prossimo) per le azioni puntuali. Teoricamente va tutto bene. Sono io che in pratica mi trovo in difficoltà. A un certo punto mi si ingarbugliano i tempi dei verbi. Adesso mi studierò le pagine che hai fotocopiato.
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SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Empty tempi cronologici e tempi verbali

Messaggio Da fiorile il Sab 08 Gen 2011, 10:24

[quote="Aspide"]Grazie, Fio. Intanto ho letto le pagine di Eco ...

Non voglio sembrare come ho già scritto il pierino della situazione, non ti posso consigliare se non narrandoti come mi comporto io. Avuta un'idea, la conservo nella mia mente per qualche giorno, sin quando non si consolida. Poi prendo un foglio EXCEL :
su una colonna verticale pongo la cronologia dei fatti della trama, nella colonna orizzzontale inserisco lo sviluppo della trama, in rapporto al tempo cronologico. Infine ad ogni <<stazione>> data dall'incrocio del tempo cronologico e dell'intreccio assegno un tempo verbale.
Ti sarà forse più facile se segui l'esempio di ECO per Sylvie:

SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Eco00911



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SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Empty Re: SYLVIE di de Nerval

Messaggio Da fiorile il Sab 08 Gen 2011, 10:30

[quote="fiorile"][quote="Aspide"]SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Eco01012

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Messaggio Da Aspide il Sab 08 Gen 2011, 16:44

Sì. In effetti pensavo di rivedere quello che avevo già scritto utilizzando un sistema simile. Non posso farlo prima, perché non so dove portano le mie trame.
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SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Empty Joice- de Nerval

Messaggio Da fiorile il Lun 10 Gen 2011, 02:39

[quote="Aspide"]... A tale proposito le antologie spesso riportano Eveline ( o Evelyne? non ricordo) di Joyce per esemplificare.

A mio parere con Joyce, abbiamo:
1) l’autore
2) il narratore
3) il lettore
differentemente de Nerval usa due o più narratori mischiando le vicende.
Joyce ancora a differenza di de Nerval crea:
1) le quattro fasi del giorno e la loro analisi (mattino-pomeriggio-sera-notte) ed influenza del momento della giornata sui personaggi,
2) monologo interiore, in de Nerval è un racconto a volte con diversi narratori
3) flusso di coscienza, in de Nervale abbiamo le sensazioni dei narratori
4) non segue le regole della sintassi, de Nerval èrispettosissimo delle regole anzi sene avvale percreareil labirintodei tempi cronologici,
5) mescola linguaggi e registri linguistici, de Nerval si esprime in una sola lingua, il francese corretto.

(ho trovato scritto sia Eveline –Gente di Dublino, Oscar Mondatori, sia Evelyne (BUR), devo avere da qualche parte l’originale in inglese, ho chiesto di trovarmelo, appena me lo danno ti saprò dire l’esatta ortografia del nome, anche se gli irlandesi stampano un po a casaccio e non sono pignoli come gli inglesi).

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SYLVIE di de Nerval - Pagina 3 Empty Trame e diagrammi

Messaggio Da fiorile il Lun 10 Gen 2011, 09:34

Aspide ha scritto:Sì. In effetti pensavo di rivedere quello che avevo già scritto utilizzando un sistema simile. Non posso farlo prima, perché non so dove portano le mie trame.

Non concordo.
Io devo sapere:
1) Tempo e luogo d'inizio;
2) Percorso e tempo di percorrenza;
3) Fine da raggiungere con tempo e luogo.-
Avrò così un perfetto diagramma del libro da scrivere.
Se durante il percorso mi trovo dinanzi ad un ingorgo, della mia mente, dei fatti narrati, della psicologia dei personaggi, del periodo (periodo grammaticale e/o sintattico), dei tempi verbali:
1) Cambio percorso e man mano vado correggengo il diagramma;
2) Tolgo eventualmente personaggi o, ancora eventualmente, ne aggiungo;
3) Cambio il fine da raggiungere, ma sempre vado aggiornando il diagramma.
In tal maniera i tempiverbali saranno sempre consoni alla vicenda.
L'importante è mantenersi sulla <<leggerezza >> di Calvino, di Voltaire, etc. etc., se l'argomento è trattato conleggerezza è più facile apportare le correzioni di percorso, del fine, della forma. Se l'argomento è pesante o trattato con pesantezza di fatti e digressioni o forma di scrittura è chiaro che precipiti nell'inferno dello scrittore che si blocca e non sa più come uscirne.
Prova a leggere, se non l'hai già fatto, sia le lezioni mai tenute ma scritte di Calvino sulla letteratura (pubblicate da Einaudi dopo la sua morte) e le Sei passeggiate di ECO.
Non voglio essere il maestrino con la penna più o meno rossa, sto solo cercando di farti conoscere il mio personalissimo modus operandi, suggerito da mille letture.
Creando un tuo stile, ma con il rispetto di regole precise di sviluppo otterrai molto.
Buon lavoro.

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Messaggio Da Aspide il Lun 10 Gen 2011, 15:24

No, Fio, non credo tu voglia fare il maestrino. Il mio problema è che parto ma non so mai precisamente dove voglio arrivare. Scrivo e non tengo sotto controllo, così alla fine, rileggendo è un gran casino. Se si tratta di un racconto, va tutto bene. Il problema è nei testi lunghi. Anche perché non sono costante nel lavoro. Dipende da come mi gira e, soprattutto, da quello che ho da fare e da quanto ne ho. Le lezioni di Calvino le conosco (sono quelle americane, vero?). Anzi, dovrei averle da qualche parte nascoste in biblioteca. I percorsi narrativi si Eco, no, ma ho intenzione di procurarmeli.
Ti ringrazio per il contributo e per l'aiuto. Credo che ne abbiamo bisogno un po' tutti. Cercherò di migliorare.
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