il genio nell'arte e nella società

Da **debdea** Ven 18 Mar 2011, 12:16

impossibile dare una definizione pragmatica del genio.

tuttavia è possibile per ciascuno di noi indicare chi considera geniale e perché.

fatevi avanti Very Happy

Da **Ratsy** Ven 18 Mar 2011, 12:22

è divertente com'è nata questa discussione, guardate:

Spoiler:

Interessante il nesso iniziale tra genio e follia.

Da **Ratsy** Ven 18 Mar 2011, 12:26

è già difficile definire che cos'è, la genialità:

Spoiler:

Da **debdea** Ven 18 Mar 2011, 12:27

Ratsy ha scritto:Interessante il nesso iniziale tra genio e follia.

beh, rats, se adesso hai per le mani il diario di pavese, vedrai che la follia geniale è una cosa sacra, divina. ma che può anche uccidere, se non sai sostenerne il peso e l'impatto Twisted Evil

Da **Ratsy** Ven 18 Mar 2011, 12:30

Prima bozza di definizione:

Spoiler:

Da **Ratsy** Ven 18 Mar 2011, 12:33

Vi trascrivo qui il resto della discussione in chat, penso che meriti un suo posto sul forum. Sono tutta presa dalla follia geniale di P. ( Razz

) quindi scusate la speditività dell'impaginazione!

Spoiler:

Da **Ratsy** Ven 18 Mar 2011, 12:35

Suite et fin.
Ragazzi, riprendete il discorso, l'ho trovato molto interessante bounce

Spoiler:

Da Scheggia Ven 18 Mar 2011, 12:36

hai fatto bene a riportare la conversazione rat,
sarebbe stato un peccato se si fosse persa Very Happy

Da **debdea** Ven 18 Mar 2011, 12:47

vabbeh, insomma, ma sti vostri geni geniali quali sono? sunny

vi dico i miei, poi se interessa a qualcuno spiego anche perché:

1-leonardo da vinci
2-papi silvio piduista
3-nichi vendola evangelista

flower

Da **Ratsy** Ven 18 Mar 2011, 13:01

Concordo su Leonardo.

Invece non capisco le tue altre due scelte, d'altra parte sono allergica alla politica italiana quindi scusa la mia scortesia ma non tengo molto alle tue spiegazioni riguardo...

Sai che è una bella domanda pero'??

Non riesco a mettermi d'accordo su chi potrei invocare come GENIO.
Adesso ci penso, devo revisionare i criteri di definizione scratch

(e quindi siamo sempre al punto di partenza, che cos'è un genio, che cos'è la genialità??)

Interessante notare che su wikipedia non danno una definizione precisa di genialità ma invece si accontentano di un elenco di citazioni e proverbi Suspect

http://it.wikiquote.org/wiki/Genialit%C3%A0

Da **debdea** Ven 18 Mar 2011, 13:52

Ratsy ha scritto:Concordo su Leonardo.

Invece non capisco le tue altre due scelte, d'altra parte sono allergica alla politica italiana quindi scusa la mia scortesia ma non tengo molto alle tue spiegazioni riguardo...

ok. papi e nichi me li riservo per chi li trova interessanti come me. Twisted Evil

non ho capito se invece ti interessa che ti spiego come vedo leonardo Saggezza

Da **tormento** Ven 18 Mar 2011, 13:54

Ecco i miei tre geni:

1)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/e/ee/GenioAladdin.JPG/280px-GenioAladdin.JPG

2)
https://www.youtube.com/watch?v=JPX8z5H1-aU

3)
http://www.regione.veneto.it/Ambiente+e+Territorio/Ambiente/Acqua+e+difesa+del+suolo/Geni+civili/

Da **debdea** Ven 18 Mar 2011, 14:08

tormento ha scritto:Ecco i miei tre geni:

1)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/e/ee/GenioAladdin.JPG/280px-GenioAladdin.JPG

2)
https://www.youtube.com/watch?v=JPX8z5H1-aU

3)
http://www.regione.veneto.it/Ambiente+e+Territorio/Ambiente/Acqua+e+difesa+del+suolo/Geni+civili/

ehi

geniali i tuoi geni, mi piacciono fratellino flower

ti va di spiegarmi l'ultimo in qualche riga non telegrafica ma un pochetto ARGOMENTATA?

Da **ale** Ven 18 Mar 2011, 14:27

Ringrazio Ratsy per aver riportato le nostre farneticazioni laddove possono restare alla vista di tutti.

Ripartiamo da qui, se volete:

tormento ha scritto: c'e' un discrimine fra l'essere pazzi e ..mmh... completamente ebeti

Sall ha scritto:Genio e follia sono stati creati da egocentrici che pensano di essere diversi dagli altri.

ratsy ha scritto:Forse il sentirsi diversi dagli altri rappresenta l'apice della banalità

Queste tre affermazioni, prese tutte insieme, cosa dicono?

---> pazzia
---> genio / ebete
---> diversità / banalità

Per me il genio -vero- come il pazzo, come l'ebete, non pretendono di essere tali: semplicemente lo sono.

Ovviamente non tutti i pazzi sono geni, anzi.

Ma tutti i geni erano pazzi?

Da **tormento** Ven 18 Mar 2011, 15:05

debdea ha scritto:ehi geniali i tuoi geni, mi piacciono fratellino ti va di spiegarmi l'ultimo in qualche riga non telegrafica ma un pochetto ARGOMENTATA?

Non capisco cosa ci sia da spiegare. Genio civile.

Da **Ratsy** Ven 18 Mar 2011, 15:51

debdea ha scritto:ok. papi e nichi me li riservo per chi li trova interessanti come me.

non ho capito se invece ti interessa che ti spiego come vedo leonardo

certo, dimmi

Da **debdea** Ven 18 Mar 2011, 16:02

ale ha scritto:Ringrazio Ratsy per aver riportato le nostre farneticazioni laddove possono restare alla vista di tutti.

Ripartiamo da qui, se volete:

tormento ha scritto: c'e' un discrimine fra l'essere pazzi e ..mmh... completamente ebeti

Sall ha scritto:Genio e follia sono stati creati da egocentrici che pensano di essere diversi dagli altri.

ratsy ha scritto:Forse il sentirsi diversi dagli altri rappresenta l'apice della banalità

Queste tre affermazioni, prese tutte insieme, cosa dicono?

---> pazzia
---> genio / ebete
---> diversità / banalità

Per me il genio -vero- come il pazzo, come l'ebete, non pretendono di essere tali: semplicemente lo sono.

Ovviamente non tutti i pazzi sono geni, anzi.

Ma tutti i geni erano pazzi?

rispondo alle cose colorate Very Happy

io credo che in qualunque ambito, si chiacchieri troppo sui grandi temi universali senza fare invece e prima di tutto la cosa più semplice dell'universo. viverli. che non è poi così difficile come si crede, se va di mettersi alla prova.

se senti cento persone, ti daranno ciascuna una propria definizione di un concetto. chi ha ragione, chi ha torto? bo. tutti e nessuno.
se tu invece quell'idea la catturi e la vivi nella tua esperienza, per male che vada hai un "pezzetto di Verità" non opinabile, perché nessuno potrà mai venire a metter bocca nella tua esperienza di vita. o no?

prendiamo il pazzo. fate un esperimento. andate per strada, in un luogo che non conoscete e cominciate a recitare, come un attore che si stia preparando ad una parte. fate i "pazzi" fregandovene della vergogna, del buon nome, dell'imbarazzo. provate sulla vostra pelle che significa avere addosso lo sguardo di persone infastidite, stupite, sarcastiche, impietosite, spaventate.

se una conoscenza non ti è passata attraverso, tutto è relativo. e allora, a che pro parlarne?tanto per sentire quant'è bello il suono della propria voce.

chi è pazzo, tra voi, secondo la logica comune, quella del "sì fa o non si fa" della società in cui siete nati e cresciuti?

Da **Ratsy** Ven 18 Mar 2011, 16:05

ale ha scritto:
---> pazzia
---> genio / ebete
---> diversità / banalità

Per me il genio -vero- come il pazzo, come l'ebete, non pretendono di essere tali: semplicemente lo sono.

Ovviamente non tutti i pazzi sono geni, anzi.

Ma tutti i geni erano pazzi?

Intanto credo ci sia una forte differenza tra "pretendere" e "riconoscersi come tale". Molti geni sanno benissimo di esserlo, come i pazzi. Solamente una certa tipologia di "pazzia" non ha coscienza della sua natura. D'altra parte, per i geni, direi che è abbastanza ovvio il rendersi conto dello scarto intellettivo che li separa dagli altri.

Non tutti i pazzi sono dei geni, non tutti i geni diventono pazzi... ma allora perché si usano come sinonimi in espressioni come "è pazzesco" / "è geniale"?!
La pazzia e il genio, come detto mi sembra da scheggia, sono due condizioni distaccate dal comune. Ma in che modo? Il genio è spesso riconosciuto tale dalle istituzioni, che si basano sui frutti ottenuti da questa mentalità geniale (specialmente per gli inventori, i musicisti etc...) Può essere riconosciuto geniale anche un letterato o filosofo ma mi sembra che la parola prenda una connotazione leggermente diversa nei casi in cui la produzione "geniale" sia soltanto concettuale e non messa in pratica ai fini di un miglioramento della società (attraverso la scienza, la medicina, l'architettura, la produzione energetica...). La genialità "mentale" sarebbe quindi quella che più si avvicina alla malattia mentale quando essa non viene compresa. In altri tempi poteva addirittura diventare eresia, cfr. Galileo & friends.
Quindi Scheggia ha perfettamente ragione quando dice che la genialità molto spesso può essere considerata tale solo a posteriori.
E la follia può, a volte, riassumersi in genialità incompresa.
Vice versa, un genio di allora può trasformarsi col tempo in un pazzo da legare Very Happy

Da **Ratsy** Ven 18 Mar 2011, 16:12

debdea ha scritto:se senti cento persone, ti daranno ciascuna una propria definizione di un concetto. chi ha ragione, chi ha torto? bo. tutti e nessuno.
se tu invece quell'idea la catturi e la vivi nella tua esperienza, per male che vada hai un "pezzetto di Verità" non opinabile, perché nessuno potrà mai venire a metter bocca nella tua esperienza di vita. o no?

Certo, ma se questa verità non riesci a trasmetterla agli altri allora è inutilizzabile e quindi inutile. Se vive semplicemente in te stessa allora è come se non esistesse. Le verità si trovano in solo due posti: nell'istinto e nel linguaggio. Se riesci a trasmettere, tramite un qualunque linguaggio, l'esperienza e il suo risultato allora prende valore, altrimenti è equivalente al nulla.

Da **debdea** Ven 18 Mar 2011, 16:14

Ratsy ha scritto:
debdea ha scritto:ok. papi e nichi me li riservo per chi li trova interessanti come me.

non ho capito se invece ti interessa che ti spiego come vedo leonardo

certo, dimmi

dimmi prima tu Very Happy

perché lo trovi geniale? sunny

Da **Ratsy** Ven 18 Mar 2011, 16:21

debdea ha scritto:dimmi prima tu

perché lo trovi geniale?

Credo per il semplice fatto che abbia non solo indagato l'uomo e la natura in un'ottica liberata dai limiti imposti dalla società dell'epoca, ma che sia anche riuscito a mettere in pratica il frutto delle sue ricerche appoggiandosi a tutte le scienze che aveva a disposizione. A volte le persone molto intelligenti lo sono solamente riguardo una piccola porzione di sapere, e invece con Leonardo mi sembra di trovarmi di fronte ad una mentalità a 360 gradi.

Da **tormento** Ven 18 Mar 2011, 16:25

Adesso ci tocchera' sorbirci una serie di michiate su leonardo e sulle logge massoniche. Ne sono certo. Cosa ho fatto di male.

Da **Video** Ven 18 Mar 2011, 16:29

Carl Barks
Orson Wells
Archimede Pitagorico

Da **debdea** Ven 18 Mar 2011, 16:34

Ratsy ha scritto:
debdea ha scritto:se senti cento persone, ti daranno ciascuna una propria definizione di un concetto. chi ha ragione, chi ha torto? bo. tutti e nessuno.
se tu invece quell'idea la catturi e la vivi nella tua esperienza, per male che vada hai un "pezzetto di Verità" non opinabile, perché nessuno potrà mai venire a metter bocca nella tua esperienza di vita. o no?

Certo, ma se questa verità non riesci a trasmetterla agli altri allora è inutilizzabile e quindi inutile. Se vive semplicemente in te stessa allora è come se non esistesse. Le verità si trovano in solo due posti: nell'istinto e nel linguaggio. Se riesci a trasmettere, tramite un qualunque linguaggio, l'esperienza e il suo risultato allora prende valore, altrimenti è equivalente al nulla.

la Verità della "pazzia" potrebbe essere ad esempio che ogni volta che metti in atto un certo tipo di comportamenti, vieni additato come pazzo e susciti le medesime reazioni in quasi tutte le persone, prima ancora che esse siano in grado di discernere se la cosa sia sotto il tuo controllo o meno. semplicemente le loro reazioni, sempre più o meno simili, ci danno la misura di chi siamo all'interno di un contesto sociale e dell'impatto che possiamo avere su di esso.

il che ti permette di comprendere qual è la tua "nota di base", la percezione autentica di te stesso che gli altri ti rimandano come uno specchio. puoi accettarla in pieno, la tua immagine, oppure temerla a tua volta e decidere di rinnegarla. se non la rinneghi, ottieni in premio il tuo "pezzetto di Verità su te stesso" che puoi estendere al mondo.

i pezzetti di Verità che collezioniamo nel corso della nostra vita comunque non è che li dobbiamo necessariamente "trasmettere" agli altri, anche se è assolutamente normale che se si tratta di un filosofo, uno scrittore, un musicista, provi la via dell'arte perchè queste creature sentono un bisogno impellente di comunicazione a beneficio di chi quel loro pezzetto di Verità non potrà mai coglierlo.

e non lo fanno per cercare approvazione, al contrario. nel momento in cui fossero approvati, non sarebbero più pazzi incompresi, bensì compresi, inseriti in quella stessa società che in effetti hanno il potenziale per scardinare Very Happy

non è geniale? Laughing

Da **debdea** Ven 18 Mar 2011, 16:36

tormento ha scritto:Adesso ci tocchera' sorbirci una serie di michiate su leonardo e sulle logge massoniche. Ne sono certo. Cosa ho fatto di male.

già il fatto che lo prevedi, mi basta Very Happy

e te lo risparmio Wink

hai fatto di male che sei tutto bello e mi fai venire voglia di darti un sacco di bacetti Embarassed

pciuk pciuk pciuk I love you

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